28.08.2014, 17:06

Президент Украины Петр Порошенко заявил о вводе на Украину российских войск, сообщает пресс-служба главы государства. Он считает необходимым срочно инициировать созыв заседания Совета безопасности ООН "в связи с резким обострением ситуации в Донецкой области". Политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер обсудил тему с ведущим Алексеем Корнеевым в эфире "Коммерсантъ FM".

— Прозвучало еще заявление, по-моему, латвийского министра иностранных дел, который коротко в своем Twitter написал, что это война. Это война, как вы считаете?

— Нет, я считаю, что никакой новой войны нет. Я считаю, что война в каком-то смысле идет уже несколько месяцев, а ничего принципиально за последние дни и в статусе, и во всем остальном не изменилось, за исключением того, что украинская армия терпит одно поражение за другим. Когда она выигрывала, все, кажется, было хорошо для них. Когда она начала проигрывать, очевидно, что все сразу стало плохо.

— Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отказался комментировать заявление Порошенко, сказал, что не раньше, чем через три часа будет готов говорить. Правда, звучат промежуточные заявления от наших политиков и от представителей России при ОБСЕ, которые категорически отвергают любое вторжение и любую поддержку, в том числе военной техникой и людьми так называемых ополченцев. Почему так долго реагирует Кремль на первое заявление Петра Порошенко о прямом вводе на Украину российских войск?

— Мне кажется, что окончательная позиция украинской стороны будет ясна после окончания заседания РНБО. Только после того, как РНБО закончит свое заседание и определит официальную позицию Украины по сложившейся ситуации, после того как Украина, а, скорее всего, это будет, обратится к ООН с просьбой о созыве заседания Совбеза, после этого можно будет комментировать позицию украинской стороны. Мне кажется, что пока ее комментировать еще преждевременно, потому что она не сложилась окончательно. Нужно какое-то время подождать и понять, что именно украинская сторона имеет в виду, потому что у Украины, как я понимаю, нет никаких доказательств ввода российских войск на территорию Украины.

Более того, я подозреваю, что никаких организованных частей российской армии на территорию Украины нет. А те российские военнослужащие, которые есть, — это либо добровольцы, либо люди, которые находятся в свободном плавании, и Россия никак не контролирует этих людей и контролировать не может. У России с Украиной безвизовый въезд, российские граждане — это свободные люди, и даже несмотря на то, что сейчас Россия старается контролировать границу со своей стороны, очень многие приезжают в Украину и воюют на стороне ополченцев. В этом нет никакой тайны, это происходило все время в разном количестве, в разном объеме. Но это не проблема Российской Федерации.

— Да, там есть и кадровые военные, об этом заявил представитель ДНР, которые находятся в отпуске, приезжают повоевать, почему бы им таким образом не отдохнуть. Американские военные приезжают в Ирак, тоже отпускники, видимо, и там каким-то образом воюют. Действительно, ничего удивительного нет. Но какие шаги может предпринять в данном случае Европа? Саммит ЕС запланирован на 30 августа. Есть ли у них какие-то еще рычаги давления на ситуацию, не только, может быть, на Россию, но каким-то образом все это приостановить? Или все уже, все санкции, все исчерпано?

— Санкции всегда можно ввести еще какие-то.

— Яценюк предложил заморозить финансовые активы России, предложил ЕС и США.

— Яценюк все время предлагает что-то гениальное, вопрос только в том, что остановка таким образом торговли между Евросоюзом и Россией означает коллапс европейской экономики немедленно, и российской экономики со временем. Если у Яценюка есть еще какие-то интересные предложения для Европы, они его с удовольствием послушают. Вопрос в том, что, я считаю, что у Европы есть один способ остановить все это. Руководство крупнейших стран Европы, как то Германии, Франции и Италии, должно объяснить президенту Украины, что он должен прекратить огонь, что проведение войсковой операции на своей территории дестабилизирует ситуацию в Европе и не только в Европе. Они ему, к сожалению, не смогли это объяснить, и, к сожалению, он их не слушает. Но это единственный реальный вариант. Сейчас еще это можно сделать, с очень большими издержками, но можно. Что можно будет сделать через неделю, я не знаю, скорее всего, за это время ситуация может сдвинуться и непоправимым образом. Мы уже видим митинги в Киеве с требованием отставки Порошенко.

— Там доводы несколько другие. Люди требуют, чтобы он более активно вмешивался в ситуацию на востоке Украины, в том числе с помощью каких-то дополнительных войсковых сил.

— Это не имеет никакого значения. Отставка Порошенко будет означать еще большую дестабилизацию вне зависимости от того, что требуют митингующие.

— Понятно. Если в ближайшие дни, предположим, ситуация на востоке Украины будет только ухудшаться, я имею в виду для официального Киева, для Украины, для украинских войск, может ли Петр Порошенко отменить выборы в Верховную раду?

— Если он введет военное положение, как этого требует Юлия Тимошенко, то может. Вопрос только в том, зачем он их тогда объявлял.

— Видимо, не предполагал, что ситуация обернется таким образом.

— Да, конечно. Она за два дня так кардинально изменилась, это просто смешно. Он прекрасно знал, какая ситуация, два дня назад. Я думаю, что это имеет, конечно, какие-то под собой основания, но только очень относительные. Он прекрасно знал ситуацию на фронте, прекрасно знал обо всех проблемах. Вопрос только в том, что он думал, что это не повлияет всерьез на внутреннюю ситуацию на Украине, а теперь он видит, что уже повлияло. Естественно, что у него в этом смысле ухудшается настроение, отменяется визит в Турцию, да и после встречи с Владимиром Путиным он не выглядел особо ободренным. Поэтому мне кажется, что он просто понимает, что находится в тупике, а выборы в условиях фактической войны не являются хорошим выходом из тупика вне зависимости от того, выиграет ли их блок Петра Порошенко или проиграет