Новости, поступающие из Дамаска, свидетельствуют: агрессивность действий террористов с тактикой «выжженной земли» не уменьшается. И как ситуация повернется в будущем — судить сложно.
Хоть сирийский президент не так давно высказал надежду, дескать, правительственные войска делают все возможное, чтобы война закончилась в 2017-м, — большинство аналитиков к такому оптимистичному прогнозу относятся скептически.
И все же: с чего все началось в марте 2011-го? И почему эту войну весь мир называет «гражданской», хотя у официального Дамаска совершенно иное определение?
С этих вопросов украинское издание «2000» и начало беседу с Чрезвычайным и Полномочным Послом Сирии на Украине г-ном Хасаном Хаддуром.
— Гражданские войны происходят внутри страны между жителями этого государства. Но, скажите, пожалуйста, — задал вопрос дипломат, — можно ли считать войну, в которой принимают участие террористы из 86 стран, гражданской войной?
— Шесть лет назад все же были всплески недовольства властью. И это исходило от граждан Сирии, а не извне.
— Да, действительно, тогда в стране проходили демонстрации, но это были мирные протесты, где выдвигались законные требования. Причем государство выполнило, подчеркиваю, все, что требовали участники протестов.
— Давайте уточним: какие именно требования? Только ли социальные? Или уже тогда хотели усилить религиозное влияние на внутреннюю политику по примеру соседей, как в том же Катаре или Саудовской Аравии?
— Главным требованием на тот момент была, прежде всего, отмена 8-й статьи конституции, которая гласила, что партия БААС (Партия арабского социалистического возрождения, основанная в Сирии в 1947 г., с идеологией, представляющей синтез арабского социализма, панарабизма и антиимпериализма. — авт.) является единственной и правящей в стране. Кроме того, требовали предоставления более широких свобод для общества.
Правительство первым делом внесло поправки в 8-ю статью конституции, предложило включить в законодательную базу ряд свобод, которые на то время были возможны.
— Поскольку, так уж совпало, в то время была в командировке в Дамаске, — митингующие все же выдвигали серьезные экономические требования.
— Повышение зарплат, снижение цен на мазут… Правительство приняло срочные экономические меры, чтобы улучшить ситуацию в стране и существенно увеличить финансирование не только госслужащих, но и всех бюджетников, незащищенных слоев населения.
Но здесь стоит отметить: всякий раз, когда власть выполняла те или иные требования, протестующие хотели все больше и больше. Правительство соглашалось. Но, поверьте, никакие уступки со стороны власти в тот момент не приводили к существенному улучшению жизни страны. Потому что в Сирии продолжались протесты, насилие, теракты. В итоге ситуация только обострялась. Фактически все эти требования были всего лишь поводом начать конфликт.
— Согласно
ооновскому рейтингу государств по номинальному ВВП на душу населения,
накануне войны ваша страна была хоть и не в первой сотне, как и Украина,
но и далеко не на последнем месте. Тем не менее еще в нескольких
десятках государств, имевших валовый внутренний продукт гораздо меньший,
чем у Сирии, войны из-за низких зарплат
— Прежде чем дать ответ на этот вопрос, нужно разъяснить следующее. В Сирии в 2000-м началась система всеобщего реформирования государства.
Эти реформы позволили государству достичь того, что в 2011 г. внешний долг Сирии равнялся нулю. В целом же прогресс был ощутим в самых разных сферах жизни. Кроме того, в 2011-м Сирия даже вошла в десятку наиболее безопасных стран мира.
Что касается продовольственной безопасности, то к тому времени наше государство смогло обеспечить себя полностью, прежде всего пшеницей. Практически то же самое касается и производства лекарств: на 95% Сирия смогла сама себя обеспечить…
— Но большинство аналитиков — хоть западных, хоть восточных — считают, что основной причиной противостояния все равно было «недовольство социально-политической системой и авторитарным правлением Башара Асада».
— Социально-экономическая составляющая присутствует, как правило, во всех требованиях митингующих в любой стране. Люди время от времени просят больше… Но сирийское правительство по мере возможностей старалось выполнить требования, повысить жизненные стандарты.
— Что такое сирийская служба безопасности, — задолго до начала войны — ощутила на себе. Еще в середине 2000-х, когда в очередной раз мы прибыли с украинской делегацией в Дамаск, и я решила сфотографировать одно из правительственных зданий (щелкнуть «мыльницей» прямо из окна автобуса), то не успела я это сделать, как наш транспорт блокировали. И я должна была в присутствии ваших служб «стирать» снимок. С одной стороны — ну ладно, такие порядки… С другой — очень странно, что при такой молниеносной реакции, когда спецслужбы работали «на упреждение», произошло то, что произошло в марте 2011-го.
— Госорганы Сирии работали на протяжении многих лет весьма действенно. Они позволяли обеспечить высокий уровень безопасности. А то, что произошло в 2011-м, показывает не бездействие или ошибку наших спецслужб. Обострение ситуации подтверждает, что количество денег и ресурсы, которые подключили внешние игроки для дестабилизации, были огромны. И это все имело одну цель: втянуть сирийцев в расшатывание ситуации.
— По данным The Wall Street Journal администрация президента Барака Обамы на протяжении ряда лет проводила тайные переговоры с сотрудниками сирийского госаппарата с целью поиска среди них людей, готовых оказать помощь в совершении военного переворота для отстранения от руководства страной действующего президента Башара Асада. Было ли это известно сирийской разведке? Если да, то почему переговоры проходили в течение «ряда лет»? Нет, возможно, это только догадки издания…
— Сейчас мы беседуем для того, чтобы ваши читатели получили достоверную информацию, а не для того, чтобы обсуждать просто чьи-то предположения, так ведь?.. Кстати, если уж говорить об издании The Wall Street Journal, то именно оно опубликовало статью, в которой говорилось о том, что Сирия — среди 10 наиболее безопасных стран.
Что же касается вашего вопроса… Мне бы не хотелось комментировать домыслы, поскольку никакого официального подтверждения, что такие переговоры были проведены с кем-то в Сирии, не существует.
Хотя есть информация, которую мы получили в последнее время, свидетельствующая: действительно, у многих сирийских служащих, даже высокопоставленных чиновников, были связи с иностранной разведкой, в частности с Израилем, Саудовской Аравией, западными странами. Они получали деньги, чтобы участвовать во всем этом… В итоге такое «сотрудничество» тоже внесло лепту в ту ситуацию, которую мы имеем.
— Ведущую роль в противостоянии правительственным силам стали играть различного рода исламистские группировки. Но когда сторонники Аймана аз-Завахири, лидера «Аль-Каиды» *, или Ибрахима Али аль-Бадри, наставника ИГИЛ**, чувствуют себя привольно в странах, где во всех сферах жизни доминирует ислам, причем радикальный, — это хоть как-то объяснить можно. Но Сирия вообще-то светское государство, по крайней мере было еще недавно. И мне не приходилось надевать хиджаб, чтобы выйти на улицу. Объясните: почему именно в Сирии религиозные радикалы нашли благодатную почву?
— Сирия действительно открытая, свободная страна. Те свободы, которые есть в нашей стране и касаются женщин, — их нет ни в одном арабском государстве! Представьте, в правительстве Сирии в 2010 г. было семь министров-женщин. Много было представителей слабого пола и среди политиков.
Кроме того, в нашей стране всегда уживались между собой представители самых разных религиозных течений и организаций. Ведь на территории Сирии живут представители более чем 29 национальностей. И мы гордились тем, что в нашем государстве созданы условия — и культурные, и религиозные — для представителей всех национальностей и общин…
— …и в мечеть Омейядов, крупнейшую и старейшую в мире, что находится в старых кварталах сирийской столицы, ходили и мусульмане, и православные, потому что там хранилась в усыпальнице голова Иоанна Крестителя — реликвия, почитаемая и христианами, и приверженцами ислама.
— Именно в этой мечети молились мусульмане разных течений, как и православные… Такое положение вещей сохранялось на протяжении многих сотен лет. Поэтому нельзя ни в коем случае утверждать, что война, которая сейчас происходит в Сирии, гражданская, тем более — религиозная между сторонниками разных течений.
— Откуда в таком случае вспышки радикализма, ведь только на благодатной почве это могло происходить?
— Что касается именно почвы… Накануне войны в Саудовской Аравии активизировалось течение ваххабитов — экстремистского крыла ислама. Они исповедуют, к примеру, такую норму: даже мусульмане, которые не поддерживают ваххабизм, считаются вероотступниками. Многие сирийцы на протяжении долгих лет работали в Саудовской Аравии, а когда приезжали домой, то уже в той или иной мере являлись носителями этого радикального религиозного течения.
А Саудовская Аравия привлекала огромные ресурсы для того, чтобы распространять учение именно на территории Сирии, преимущественно в тех регионах, где люди были с низким уровнем образования.
Со временем это привело к тому, что количество людей, для которых состояние войны стало нормальным явлением… Могу привести один пример. В городе Латаки был зафиксирован случай, когда молодой человек, фактически еще ребенок, попал под влияние тех, кто распространяет учение ваххабитов. Ему навязали мысль о том, что его мама — вероотступница, т. к. не поддерживает это течение. А потому ее нужно убить. И юноша это сделал.
— Как бы то ни было, но у каждой войны есть экономическая подоплека. Сирийская оппозиция получала помощь от западных держав и монархий Персидского залива, которые были в свою очередь заинтересованы в смене власти в вашей стране, прежде всего из-за отказа Башара Асада на их условиях строить газопровод в Европу. По крайней мере так утверждают некоторые западные экономисты. Что вы скажете на сей счет?
— Действительно, незадолго до событий были предложения от Катара провести трубопровод через нашу территорию в Европу. В этой связи хочу отметить, что у Сирии есть собственные ресурсы — газ и нефть. И сирийское правительство не может принимать решения или давать одобрение предложениям извне, которые идут вразрез с национальными интересами.
Кроме Катара, поступали предложения из других стран. Причем катарское было менее выгодным, чем другие. Но, отвергая все эти предложения, наше правительство руководствовалось главным принципом: прежде всего — защитить интересы своей страны.
— Может, и вправду этот отказ, тем более не только Катару, сыграл роковую роль, что на Сирию так ополчились лидеры большинства стран — не только традиционно G7, но и чуть ли не весь Ближний Восток. С 2011-го если кого-то из президентов, глав правительств спрашивали о Сирии, то непременно звучал ответ: «Асад должен уйти»…
— Перед началом событий в Сирии наиболее сильным голосом в мире был голос США. Разве это секрет, кто был больше всех заинтересован в смене власти в Египте, в Ливии, в Йемене или Ираке!
Когда Штаты говорят, что «кто-то должен уйти», то все остальные это поддерживают. А делают это исключительно потому, что опасаются, дабы со временем самим не получить негативные последствия от тех же США.
Интересно, как реагировали бы жители Соединенных Штатов, Франции или Великобритании, если бы кто-то извне пришел к ним и заявил: ваш президент должен уйти? Ведь такая постановка вопроса лежит не только в геополитической или там экономической плоскости. Это — пример неуважения к народу той страны, где кто-то хочет поменять главу.
— Что это за «Группа друзей Сирии», которым страны Залива посылают деньги, оружие и специалистов? Якобы сирийских боевиков на местах уже обучают французские, британские и катарские инструкторы (как утверждают источники, после их прибытия число жертв среди сирийских военнослужащих резко выросло). В поддержку оппозиции направляют «воинов-интернационалистов». Ходят слухи, что на турецкие аэродромы вблизи сирийской границы садятся самолеты с ливийскими добровольцами. В Сирии уже не раз ловили исламистских бойцов из Туниса. Какое количество «интернационалистов» вообще за шесть лет появилось на территории вашей страны?
— Хотел бы уточнить момент по поводу стран, которые называют себя «друзьями Сирии» в кавычках. Они в самом начале проводили массовые обсуждения по поводу возможностей войны, а не по поводу того, как избежать конфликта. Они пытались реализовать план США по разделу страны. Фактически эти «друзья» — участники масштабного заговора против нас. Число же террористов, по нашим подсчетам, достигает 150 тыс. человек.
— Вам как главе диппредставительства, возможно, вменяют в обязанность какие-то особые проверки для тех, кто хочет получить разрешение на поездку в Сирию?
— Посольство не может выполнять такие функции, как отслеживание кого-либо, тем более чтоб еще и предполагать — с какой именно целью человек хочет попасть на территорию нашей страны. Думаю, такие люди осуществляют действия секретно, выезжают тайно, не напрямую в Сирию, а через другие страны, в частности через Турцию. Сирийско-турецкая граница открыта, и с той стороны огромное количество террористов попадают к нам.
Что касается граждан Украины, то мы не располагаем подтвержденной информацией, что кто-либо из ваших соотечественников участвовал в боевых действиях на стороне террористов.
— Не так давно правительство Сирии отправило в ООН письмо с просьбой остановить авиаудары международной коалиции под руководством США по плотинам на реке Евфрат. Коалиция бомбит специально по дамбам, или это ошибки в расчетах?
— Насчет так называемой международной коалиции — стоит напомнить: все, что она делает, в том числе и бомбардировки сирийских территорий, — это агрессия против нашего государства, нарушение территориальной целостности страны.
Потому что авиаудары, которые осуществляются по Сирии, происходят без какого-либо разрешения наших властей. Более того: без какой-либо координации с сирийскими силами.
Мало того, с начала операции, проводимой этой так называемой «коалицией», площадь территории, где действовали террористы, не только не уменьшилась, но существенно расширилась.
Но только после того, как Россия пришла на помощь — и это было сделано после официальной просьбы Дамаска, мы увидели прогресс. И тогда террористы начали отступать.
— Читаю сообщение: «Четыре израильских истребителя вторглись в воздушное пространство Сирии в районе Аль-Баридж со стороны ливанской границы, нанесли удар по одному из армейских объектов в районе Пальмиры». В итоге сирийские силы ПВО сбили один из самолетов над оккупированными территориями Голанских высот. Нет ли опасности в том, что Израиль вообще имеет и собственные планы «с дальним прицелом»: кроме Голан, которые он не возвращает уже полвека, нарушая резолюцию ООН, хочет взять еще «кусочек» сирийских земель? По крайней мере, такая мысль появилась у тех, кто комментировал новость с истребителями.
— Безусловно, политика этой страны сама по себе нацелена на расширение территорий. Израиль по отношению к Сирии является страной-агрессором. И то, что Голанские высоты оккупированы, подтверждают официальные лица Израиля.
Но и сейчас из многочисленных репортажей, которые транслируют СМИ (как западные, так и Ближнего Востока), следует: израильские госпитали оказывают медицинскую поддержку боевикам. То есть тем самым поддерживают террористов, воюющих на территории Сирии.
Политика расширения территорий работает не только применительно к Сирии, но и по отношению к другим странам, в частности к Ливану, не говоря уж о Палестине.
— Дамаск обвиняют в применении химического оружия. Но власти Сирии говорят, что на самом деле запрещенное оружие против гражданского населения применяли не они, а оппозиция. Тем не менее пока Евросоюз пополняет список санкций против действующих властей: еще четырех высокопоставленных сирийских военных ЕС счел виновными в использовании химоружия. Не хочу проводить параллели, но в свое время Ирак тоже обвиняли в грехах, а потом оказалось, что преувеличили, хотя якобы именно применение бактериологического оружия стало отправной точкой, почему международная коалиция под эгидой США ввела войска.
— Приведу только один пример. Когда впервые это оружие было использовано оппозицией против сирийской армии, правительство тут же обратилось в Совбез ООН с просьбой направить соответствующую комиссию, причем в кратчайшие сроки.
Комиссия была направлена… Пусть не сразу, но все же прибыла в Дамаск. А когда дело дошло до того, чтобы ехать в те регионы, где все и происходило, проверить доказательства, которые были предоставлены сирийским правительством, — представители комиссии отказались.
У них поменялись планы, и они отправились уже с другими задачами в другие регионы. О чем это говорит? О нежелании западных стран принять во внимание те доказательства, которые есть у официального Дамаска, — по поводу применения химического оружия террористами, оппозицией.
— Очередной раунд переговоров по Сирии проходил не так давно в Астане. Часть оппозиции туда не явилась, хотя, судя по официальным сирийским источникам, туда приглашались все стороны конфликта. В начале мая — снова в Казахстане — состоится следующий раунд. Возможно, оппоненты Башара Асада прибудут туда. И — вполне вероятно — будет идти речь о том, что мир в Сирии станет возможным «только после создания национальных автономий». Кто вообще начал речь о федерации?
— В принципе эту тему время от времени поднимает курдская община, проживающая на территории Сирии. Что касается федерализации, то никакие переговоры не могут стать решающими в деле изменения государственного устройства.
Только парламент, которому народ делегировал полномочия, как прописано в конституции, способен решать этот вопрос. Для того, чтобы провести соответствующие поправки в конституцию, нужно еще, чтобы прошло всеобщее голосование. И если граждане поддержат такую идею, то тогда нужно, чтобы законодательный орган проголосовал, и так далее.
— Тему федерализации затронула лишь потому, что и в нашей стране, возможно, удалось бы избежать войны, если бы было нормальное федеративное устройство.
— Любые решения должен, безусловно, принимать народ этой страны. И я бы не хотел, чтобы кто-то извне принимал решения «по Сирии».
— Г-н Башар Асад выразил надежду на то, что война на территории Сирии может закончиться в 2017 г. Никаких аналогий, боже упаси, но наш президент уже выражал надежду и даже обещал, что война на Украине, именуемая АТО, закончится «через пару дней», в лучшем случае «через пару месяцев».
— Президент Сирии Башар Асад не сказал, что закончится точно в 2017-м. Он мог выразить предположение, собственно, мы все ожидаем, что война закончится в ближайшее время.
Главным здесь является то, что окончание войны в Сирии возможно лишь в случае прекращения поддержки тех, кто прибыл извне и воюет на территории нашего государства.
Если будет выполнено требование Совбеза ООН по поводу перекрытия границ с Сирией, дабы препятствовать попаданию боевиков на наши земли, то война закончится очень быстро. Если же, как сейчас, граница с Турцией не перекрыта и оттуда попадают к нам 50 тыс. боевиков, а завтра будет еще 10 тыс., и послезавтра тоже — тогда это все будет продолжаться вечно.
Конечно, мы надеемся на лучшее. Безусловно, ожидаем, что закончится война. И наступит мир.
Беседовала Лидия Денисенко.
От редакции: Этот материал представлен в рамках совместного проекта «Свободной Прессы» и украинской газеты «2000». Сегодня еженедельник «2000» остается одним из немногих объективных украинских СМИ.
* «Аль-Каида» решением Верховного суда РФ от 14 февраля 2003 года было признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
** «Исламское государство» решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
